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成都期货配资公司 段永平投资箴言/2023年(一) 生活就像高尔夫,你会有一些好球,也会有坏球,但无论你得到什么,你都可以享受它。——大道 2023-011、大道,茅台和 ...

发布日期:2024-09-21 23:07    点击次数:104

成都期货配资公司 段永平投资箴言/2023年(一) 生活就像高尔夫,你会有一些好球,也会有坏球,但无论你得到什么,你都可以享受它。——大道 2023-011、大道,茅台和 ...

生活就像高尔夫成都期货配资公司,你会有一些好球,也会有坏球,但无论你得到什么,你都可以享受它。——大道

2023-01

1、大道,茅台和网易是要出游戏了吗?

段:网易茅台合作游戏?那很可能是醉拳?

网友:茅台和网易携手打造的“巽[xùn]风数字世界”……

段:不认识那个字!哪根神经起了主导作用,起这么个名字!?

(补充)不过,大牌子有个很特别的字也许是高招哈,这不大家都去查字典了。

可能很快大家就都认识这个字了。现在找个中文名字可不容易了,两个字的几乎不太可能,他们这么做也许真是高招哈。

2、分析师:特斯拉软件收入价值将超过其硬件

段:如果能这么收费,那商业模式也还是很不错的。

网友:大道,你有没有特别花精力去探究苹果是否会出苹果汽车,什么时候会出?

段:关键是,你研究有用吗?

网友: 大道,对完全自动驾驶的实现有没有大概的时间预估?

段:我觉得20年内估计搞不掂,但辅助驾驶可以做得蛮好了。

网友:能预测20年的事,这不扯呢,两代人了,想想过去20年发生了什么翻天覆地的变化,苹果,微信才有多少年?

段: 过去20年连个全自动生产线都没搞定。完全自动驾驶可比那个要难大概一万倍吧。

3、中国人比任何一个国家都有韧性,好了就会出来生活,比谁都快。

段:你很可怜,既不了解自己也不了解别人。

(补充)其实地球人都差不太多,既不了解自己也不了解外面。

网友:作为一个一直在国内生活的人,怎样才能更了解这个世界?大道有什么建议?

段: 要了解并不难,互联网这么发达。对了,有时候也会信号不好。其实也没必要非要去了解更大的世界,过好自己的小日子就蛮好的。只是不要对自己不了解的人或地方妄加评论,不要乱代表别人就好。我看到莫名其妙被人代表就不太舒服。

4、大道好。我大四考研考你研究生学校,大概率上不了。想请教您找工作应该注意什么?

段:你想做的工作,比方说钱多活少离家近?最好想想10年20年后你想注意啥。

5、段:希望苹果这个价位或以下能够持续一年或以上,这样苹果的回购就会更有效率。

(补充)今天继续!换了一些Brk/B到苹果,美股的腾讯也基本上全部换到苹果了,港股的还没动。(1.4)

网友补充:苹果每次大跌的时候我都会加码,每一次!想到10年后的时候,自己喜欢的股票大跌怎么会心情不好呢?不过确实绝大部分早年跟我买苹果的都早卖掉了(2020-10-06)

段:是啊,最重要的是能认为苹果能持续赚钱!只要这点是确认的,价格越低越好。苹果的商业模式和企业文化决定了大概率苹果会继续非常赚钱的。

6、新闻:卖腾讯买苹果!投资大佬段永平今年首次出手,去年曾7次加仓腾讯

段:腾讯的买盘非常强!几百万股的量很快就都拿走了。brkB其实我还不知道,还在继续换。都不是急茬。

网友:几百万股腾讯那是数亿美金,不到大道1%的量,大道管理的资金那是大几百亿美金了,大道如果到老巴的年纪,大概率比老巴管的钱多/

段:我管的钱确实不少,雪球就是这么慢慢滚起来的。管的多少不重要,能到老巴那个年纪还能那么厉害才是重要的。

7、今天看电视上格力有个新广告,最后广告词是“好电器 格力造”。从“好空调,格力造”到“好电器,选格力”了。

段:“好空调”是有很明确的产品的,“好电器”是什么?“电器”的定义都不知道是什么。

网友:确实有点笼统,那还不如不提电器产品名字。用原先曾提过的“把爱献给世界”呢?是不是也比”让世界爱上中国造”要好?

段:“把爱献给世界”不太容易理解。“让世界爱上中国造”是在中国放的广告吗?广告其实蛮简单,就是尽量用高效率传达给自己的用户或潜在用户一个或某些信息,让他们关注自己的产品。这两个广告似乎都不是这个意思?

网友:不知道段总曾经的爱股,通用电气的“电气”的定义是啥呢?

段:别人傻过就是你可以傻的理由吗?通用电气是个非常烂的名字,如果早年有个好牌子,也许今天也不至于落到如此地步。

网友:今天段总有点愤怒,开始怼人,这是为什么呢?

段:大道不是一直这样吗?难道你觉得这个时候应该是温良恭俭让?有时候怼一下影响比较深一点?

8、新闻:段永平豪捐2.7亿 钱捐给浙大,我放心

段:“钱捐给浙大,我放心”。——这话当标题似乎有点不合适。 我当年说这话的意思是我在浙大这么多年,对浙大确实有很大的信任度,但不意味着我捐给浙大的钱我就是100%放心的。不过到目前为止,我看到的资料显示,浙大对受捐的钱的使用确实是让我满意的,所以我对浙大的支持还会继续,也希望更多的校友能够一起支持哈。

网友:希望段总捐的款,不要都用在建大楼,而是支持基础科研,基础科学,青年科学家。

段:我讨厌这种提建议的人!自己啥也没干过,只是坐在那里瞎掰掰!

9、新闻:苹果2023第一季度预期令人失望

段:失望是基于什么样的“希望”?投资不能按季度“表现”来决策,不然会累死人的。

网友:按季度“表现”不错了,很多人是按天“表现”来做投资决策的

段: 毛病大小的区别。

10、方丈好,小时候周围大人怕溺水出事,看到谁家孩子下河里洗澡,哪怕是个小河,回到家也得打一顿。最后反而是很多不听话的小孩长大了游泳很好,听话的孩子大多不会游泳。生活中有很多这样的现象,方丈是怎么看这种现象的?

不明真相的群众 :不用去讨论怎么看,正确的做法很清楚:尽快学会游泳。

段:非常同意!让小孩免于危险的最佳办法就是让他们学会游泳,我的小朋友们都是在四岁以前就学会游泳了,从此不担心游泳池的危险。

网友:“父母之爱子,则为之计深远”

段: 我们这里很多人家里都有游泳池,很多社区也有。很多活动,比如生日party都会在有游泳池的地方,所以小孩不会游泳是可能多一层危险的。两年前我们这附近就有一家的小孩在party时掉到游泳池里出事了。

网友:美国游泳教的这么早?挪威孩子5岁开始家长有意识地给娃报游泳班。

段: 我观察到的但不是专业的观点:小孩越小学的越快。不过需要找到有经验的教练或老师。有些老师很会教小孩,知道如何适度消除小孩的恐惧感。

这里需要特别说明一下,这里说的教会小孩游泳,指的是教会小孩能在水里玩,熟悉水性,自己掉到水里完全不慌,自己游个十几二十几米完全没问题的那种,和泳姿完全无关。

网友:我们家的五岁会游,但是在脚不能着地的泳池会慌。

段: 不着地会慌那个不算会游。会游的小孩就算水再深(比如3米)都是没关系的。另外,我看到很多人会在小孩学游泳的时候在小孩身上绑上各种安全措施,那些可能都是错的。除了让小孩减慢学会游泳外不太会有任何作用。

网友:这个道理好像用在很多类似的事情上好像也很有道理。

段:是啊,假装会游泳是很危险的,假装会投资也一样。不过很多人不很理解假装会投资的危险到底在哪里,直到他们理解了危险。

网友:其实也不是假装,他们是真的相信自己会投资。

段: 是啊,以为自己会,但一旦踩不着地的时候就慌了。游泳和投资在这点上确实蛮像的。

11、段:(美国天燃气价ETF)去年放了一点长线投机的东西,已经过期了一些,大部分还要一年才有最后结果。这种游戏还是蛮好玩的,但只敢小玩玩。感觉这种交易大概率是会赚的,但还没明白到底风险在哪里。

网友:大道真的是不羁,我很佩服!投资,投机都不排斥,但是投资为主。

段: 我只投资!投机只是小游戏,而且我这种“投机”赢得概率是远大于赌场的。

网友:本质上这就是个一段时间内的概率游戏。风险就是其本身并不能产生现金流?

段:我卖call的时候收的不是现金流?不懂的最好不要假装懂点啥。

有些人可能以为现金流就像流水一样,每时每刻都在发生?

网友:之前一直有人'好奇',为什么满仓了还有资金加仓?估计就是这个原因。

段: 这些人“好奇”怪。难道我就不能有收入吗?委托我管钱的人就不能有收入吗?

网友: 请教你主要持仓会用概率思维,还是只看确定性?

段:确定性或者概率思维?你确定你学过概率论?确定性难道不是概率思维?

12、不明真相的群众:为什么老罗比老俞靠谱……老俞是个正常人,如果他成功了,是拜时代所赐;老罗是个神人,如果他成功了,是因为他对时代的逆袭。

段:感觉有点因为不靠谱所以靠谱的意思。以前看过俞敏洪的演讲,觉得他讲的非常好。但看了王利芬的长达4个小时的采访后,觉得俞离所谓的顶级企业家确实还有点距离,而且这个距离似乎是不会被缩短的。俞其实是个非常好的生意人,但企业大到一定程度后恐怕就有点困难了。对罗没太关注过,但看了大家放上来的采访的链接的感觉是作为企业家,他和俞的差距还是蛮大的,但他确实是个蛮直的人(2012-07-20)

段:哈,10年后看,方丈确实不如我了解手机行业吧?老罗在手机行业里绝对不是什么神人,他对这个行业的了解程度其实方丈差不太多。区别是,方丈没(敢)去做手机。那时候好多人都说要去做手机,包括方丈的前老板,甚至那些不管3721都要上的人……。

网友:他确实是个蛮直的人。但不是正直的人。“正”很重要!

段:哈,你也很直。

网友:老罗一直吹牛逼,在他眼中:OV华为小米只配扔垃圾桶,乔布斯之后,苹果在走下坡路,用不了几年,他这个乔布斯接班人罗布斯就能打败苹果,一统手机江湖;无时无刻不在中伤友商,显示自己多么优越,过度消费锤粉……

段:是的,他缺乏一些企业家的基本素质,方丈那时可能也不理解这点。

网友:这个经过了失败应该能有所成长。

段: 很难!

网友:今天看到一篇锤子手机的报道(略),大道估计能看出不少老罗做的错误的决定。

段: 在错误的路上奔跑的人,谁在乎他到底犯了哪些错误呢?结局从一开始就确定了,从我看到他对苹果的公开评价开始,我就知道他绝对不会成的。这种长文章没必要浪费时间看的。你居然还试图想浪费我的时间看这种东西?你看这种东西是有阅读快感呢还是觉得能学到东西呢?

网友:因为当时年轻无知,认可了老罗在做锤子手机时的一些说法和做法。刚好看到这篇文章,借机复盘一下他的错误和我的错误。

段:哈,复习一下对你有好处,你错在前面了。

网友:您能说一下您认为不错的企业家都有谁吗?

段:我确实认识一些很好的企业家,但不方便穷举哈。很好的企业家未必就是完美的企业家,每个很好的企业家之间也是可以有很大区别的。

网友:丁磊研究了半年就闪也算是反应比较快的。

段:丁老板冰雪聪明,非常快就明白了这个行当不像看上去那么容易,所以他就没碰哈。

不明真相的群众 :老丁在视频这个事情上,判断还是比较坚决的,没有入坑。

段:跟查尔斯比起来,威廉姆的商业直觉好很多,躲过了很多坑。

网友:商业直觉是天赋吗?

段:所谓“商业直觉”不应该算天赋,应该是理性思考的结果。

网友:好奇巴菲特的商业直觉是在什么水平,70年的“功力”是能叠加的呢?还是会趋近于一个极限?

段:所谓商业直觉其实就是理性思考能力,老巴早就是顶级的了。当然,随着经验的积累,对不同公司的直觉的准确度肯定是会增加的。比如我能比较懂手机,老巴比较懂保险公司和银行等等…。老巴懂的东西太多,我这么说不是很全面哈。

网友:在HBO拍的巴菲特纪录片里,盖茨接受采访说:沃伦评估人和生意的能力,就像有魔法一样。我们所有人,能有他这方面五分之一的水平就很好了。

这是一个让人羡慕的“魔法”,如何能让自己的这个技能接近巴菲特(哪怕是20%),让我很着迷。巴菲特60年来几乎每天到办公室工作,进行五六个小时的阅读,还会用大量的时间空想一些商业的问题,未必能想出解决办法,但只是去想,这个过程他就很享受。

这也是一个让我很向往的工作状态,不知道学长您现在还有没有去办公室工作的习惯?(不知道为啥,在我想象中,您要么在打球,要么在家中的书房里工作。)

段:巴菲特的魔法正是源于他的不间断学习和不间断思考,喜欢确实有强大的力量。我退休以后就没有办公室了,虽然长安我的老办公室好像还一直保留着。你倒是提醒我,如果需要的话,公司应该将我的老办公室移作他用,不然也是浪费哈。顺便说下,我也没书房,也没啥太多工作需要做的,抱着苹果就好哈。不过每天我都会打开iPad看看有啥新闻或者需要我关注的事情。虽然我很喜欢和尊重巴菲特,但我绝不会成为巴菲特的,因为那不是我想成为的人。我的人生里有很多事情比投资重要。

网友:库克说过,苹果公司一直保留乔布斯办公室且维持原状。我想这既是一种怀念,也是传承企业文化的一部分吧?!

段:乔布斯是现象级人物,他的办公室确实应该保留。

网友:大道号称自己“不怎么读书”,经过我多年观察和理解,普通人不能轻易模仿大道这一点,因为大道可以轻易在打球、看电影、聊天时候思考理解很多事情,但普通人却难以做到,如我这般普通人成长的一个重要方法就是读书,通过更有智慧人来提升自己……

段:就好像读书的人就一定会思考似的。读书真的是爱好,而思考是习惯。不读书并不是不学习的意思。不读书的人也是可以思考的,喜欢读书的而不认真思考的人比比皆是,对吧?!现在学习的办法很多,读书其实只是一个途径而已。当然,有些人可能真的只习惯用读书的办法去学习,这和他们长大的环境有关。我就是花了很多年才有点习惯有啥问题就去用搜索的。

网友:我读书的天赋就比较差,连一个211重点大学都没考上!但我对自己感兴趣的事情喜欢琢磨来琢磨去!

段: 那只能说明你高考之前还没养成思考的习惯。考上好大学也是件不容易的事情,也需要会思考才行。当然,不等于考上好大学的人就已经养成了思考的习惯。我也见过很多上了好大学但不知道怎么着脑子就僵化到不思考了的人们。

网友:通过读很多书来提高自己,效率应该是比较低的。有时候一本书,精华的就是那么几句话。但这几句话真正的理解可能需要很长时间去悟。道需悟、术可学、术要练。喜欢思考比较重要。

段: 读书和看短视频并没有本质差别,都可以娱乐,也都可以学习。我发现看短视频的学习效率有时候会高很多。

13、段:对不起,因为某些原因,我收回这个想法。有啥大家还是在雪球上聊吧。话说回来,我一个社交恐惧症,为什么要搞这个呢?

网友:我个人觉得大道午餐就是一个认识同道中人的机会同时做慈善,其实雪球已经有同样的效果。

段:关键是来的到底是什么人完全不可预测,连老巴这些年也碰到过一些别扭的人,我想我就不必了吧。

网友:大道的顾虑可以理解,但我觉得但凡是经常学习巴菲特和大道思想的应该都会是同样价值观的人,另外大道只允许校友会介绍的人见面应该更多增加了同道中人的概率。

段: 你大概也很难理解这个世界是有很多有钱的坏人或怪人的。万一碰上一个,会破坏正常生活,非常不值得。

14、过了两年回头看,Zoom的生意模式确实没什么护城河,长期看产品未来很难有差异化,感觉是个越来越难的生意。和顺丰的生意模式比起来,Zoom未来似乎更难一些。

段: 他们都是很难的生意。商业模式不好的生意也是生意。在有个好领导的时期,有时候苦生意也能做得还不错,但对投资而言比较难。相对于茅台而言,他们真是难啊!

15、新闻:苹果CEO库克新年自愿降薪40% 总薪酬将在2023年减少40%以上,至4900万美元,原因是投资者的反馈以及库克本人要求调整薪酬。

网友:库克的薪酬相对于苹果给股东创造的价值,真的微不足道。库克自愿降薪是他热爱这份工作。抄送国内企业,尤其是一直和苹果对标的某米,雷布斯的薪酬是多少?

段:如果我是这家公司的“老板”,我觉得一年给10个亿也是便宜的不行了。公司一年赚1000个亿,10个亿才不过1%!大家可以统计一下所有的上市公司,看看赚到1000亿总和后CEO们的薪水和奖励的总额是多少。

16、新闻:苹果文件显示库克去年航空出差费用为 767319 美元

不明真相的群众:就是坐私人飞机才花这么点。不过飞机购置、维护才是大头,那个应该没有分摊到库克头上。

段: 公司飞机公司的人坐,这里反映的就是库克用的那部分。covid期间旅行确实少很多的,尤其是商务旅行。

网友:大道出差费有多少呢?

段: 大道没有商务旅行,但每年花在旅行上的费用比库克要高。

网友:私人飞机真的比商业飞机安全吗?

段:私人飞机是什么意思?这里说的是喷气式商务机,安全性和商业飞机是一样的,但方便很多很多。时间机会成本高的人坐自己的商务机非常合算。

网友:想想科比,私人飞机不安全。

段:科比那个不是私人飞机,是一架直升机,出事的时候违规操作了。这事本不应该发生的。

网友:大道您怎么看私人飞机这个行业呢?

段:目前商务机主要由两家供应:一家是湾流,一家是Globe。我目前用的是globe 7500,过几年会换成湾流800. 他们的商业模式有点像波音或空客,没那么好但小日子应该过得去。 经营商务机的公司好像有很多家,巴菲特那家叫Netjets。经营商务机有点像航空公司,但差异化比航空公司大一些,因为客户的价格敏感度会低一点,但也不是很好的商业模式,至少比起苹果来要差很多。

网友:Global7500已经是庞巴迪最新最顶级的私人飞机了。湾流也不错,感觉美国更多一点。我们在这个行业做了整整20年了,觉得行业很狭窄和小众,当然也许行业属性就决定如此,很难看到增长率及衍生机遇,和苹果比简直天上地下了。除了前几年国内暴富制造了一批飞机owner和私人运营商,然后就没有然后了。

段: 美国商务机非常方便,不需要过安检,可以直接开车到飞机旁边上飞机,而且机场比民航机场可能多十几二十几倍,所以美国商务机市场确实不小。 国内商务机好处实在是太少了,安检不能少但机场却很少(应该跟民航机)差不多,等待时间经常也不短。唯一看到的好处就是家庭旅行比较舒服一点,尤其是老人小孩比较多的时候。时间成本上几乎没啥好处。

网友:全家人一起出行坐同一架飞机从风险角度是不是不太好?

段: 几百万分之一的几率,和呆在家里不出门的概率差别不太大。

网友:我对国内头等舱上下机的顺序有意见,所以买经济舱比较多。顺序主要是上飞机时应该安排在最后上,经济舱先上,然后拉帘,头等舱再上,然后起飞。下飞机目前还可以,头等舱先下,隐私性很好。

段:你说的机型可能不是真的头等舱吧?747机型的头等舱和普通舱的入口是不同的。我以前常坐国泰的头等舱飞香港或回旧金山,从来都是分着上下飞机的,而且在机场里面的通道都不同。

17、大道,请问怎么看待新能源汽车以及锂电池呢?

段:目前为止我还看不出谁会是最后的赢家。汽车多少还是可以做出一些差异化的,所以汽车企业可能能活的稍微好一点。电池应该很难有差异化,所以最后的结局多是价格和规模的竞争。也许三两年,也许10年8年就能看到结果了。

18、大道,建立好的渠道有什么基本原则吗?您讲过做产品要差异化、聚焦;做广告要不蒙人、高效率;品牌命名要无歧义、笔画简单、容易记忆;渠道这方面有没有类似的指导原则?

段: 在有好产品的前提下,渠道会变得没那么重要。最好的渠道就是像苹果店这种模式,渠道完全和公司文化吻合,不然就是尽量超这个方向努力。

19、想问问段总现在对美国标普500指数什么看法?

段:没啥改变。我总有一天会全仓S&P500的,但目前还没买过,因为我觉得我还可以比S&P500表现好一点点。等库克退休后我就开始考虑如何转到S&P500的事情。

网友:大道的意思是只能看懂苹果了吗?大道应该能找到其他能够看懂的公司……

段: 大道不想花太多时间在这方面,因为这个对大道其实没啥意思。

网友:为什么不是纳斯达克100呢?

段: 那是你的问题,我没注意过那是什么。

网友:大道为啥不考虑BRK呢,我记得您前几天说过,长期来看BRK还是有51%概率会跑赢500的,就算BRK不在,文化还在啊

段: BBK是我管的大部分账号的第二大持股,虽然比例不算高。巴菲特说他过世后五年才退休,所以我想他退休后我可以考虑慢慢换到S&P500去。BRK本身也买了S&P· 500的。这只是一个很久以后的想法。

网友:不是茅台吗?

段: 你是对的,但我说的是美股,而且说的是大部分账号。其实我管的账号里有一个账号里拼多多是第二大持股。国内我管的人民币账号主要都是茅台。

网友:请教大道,苹果的企业文化和商业模式都已经非常优秀了,难道库克退休(比如退休后10年之内)会给苹果带来本质的影响吗?

段: 短期应该不会的,后面就要看库克是不是选对人了。选错了也没关系,但要看能不能改过来。库克是选错过人的,原来那个卖奢侈品的女士管了苹果零售店,结果不到两年就换掉了。代价非常大但不换的代价更大。当时我其实蛮纳闷的,为什么库克不从公司内部找一个人而是从外部找呢?我曾经当面问过库克(那时刚刚宣布这条消息),为什么选她?结果他把她狠狠滴夸了一通。哈,看来最后还是我对了。不过,从这件事情上看到苹果的纠错能力是非常强的,发现错了就马上改,虽然有时候也会等三年(大屏手机)。

网友:大道,为什么要在库克退休后考虑转到S&P500呢?

段:我其实想的是我退休后的事情。

网友:不是早退休了?

段: 早就从经营的岗位退休了,但投资的时间还不太长。不管怎么,有一天我还是会从投资上也退休的。希望能干到老巴这个年纪哈。前段时间见过两次老巴,他的状态依然非常好,真是厉害!

网友:请问大道持有S&P500和持有好公司一样的心态吗?

段: 持有S&P500其实就是投资在美国经济的长远发展上。我觉得S&P500未来的发展依然会不错,除非我能找到我确信能好好投资的人接替我,不然我就都买S&P500了。

网友:大道,直接卖掉转就可以了。为什么需要考虑如何呢?

段: 因为我觉得很长的时间里,苹果的表现会比S&P500好,哪怕是库克退休以后。我只是在思考而已。

好像很多人没太理解我说的总有一天到底指的是哪一天。其实我也不知道,因为这一天不是由我决定的。

20、请问大道是怎样看待人生的?

段:人生很复杂,不是我们一个普通人能解释的。不过,我记得早年刚开始打golf时,在长安球会的lock room里见到一些golf的谚语,有些蛮有意思的。其中一条是:golf is like six, when it’s good, it’s terrific. When it’s bad, it’s still pretty good. 这里six的拼写错了。

网友:“高尔夫就像Sex,好的时候很棒,不好的时候,也不赖。” 大道用这句有意思的话,回答关于人生看法的问题,我的理解是要享受人生的意思。 哪怕故事的开始不是那么美好,我们也要用心写好自己的故事。 哪怕英雄终将迟暮,我们终将死去,也要好好享受自己只有一次的生命。

段: 是啊,大概意思就是人生很美好,大家要珍惜!

网友 :Life is just like golf, you can have some good shots and bad shots, but no matter whatever you get, you can always enjoy it.(生活就像高尔夫,你会有一些好球,也会有坏球,但无论你得到什么,你都可以享受它。) 大道2006年的博客写的这段话,也很经典!

段:Life is just like golf, you can have some good shots and bad shots, but no matter whatever you get, you can always enjoy it. 这话其实就是从那句话来的哈。enjoy your good shots and accept your bad ones!

网友:享受所得,安于所失

段: 安于所失其实蛮难的,我到现在都做不到。我会为了一些过去的事情愤怒,哪怕是很久以后,放下真不容易。

21、国内很多银行都低于 1PB,账面盈利也不错,但搞不懂银行,也不敢碰。巴菲特和芒格一直以来都持有不少银行,有的银行商业模式可能也不错。大道有看懂了老巴的银行股吗?

段: 主要是看不懂10年后。

22、段:新东方的put这个礼拜五全部过期。以很小的代价赚到了很少的钱,但得到了不小的乐趣。

网友:大佬也喜欢赌博

段: 你对赌博的理解有点偏差,赌博是会赔掉本金的,我这个只是收了个比较高的利息而已。

网友:好奇,大道怎么看贝索斯,纳德拉和google的那位CEO,和库克相比,各自的弱势在哪里

段:我知道他们,他们都比我厉害,但golf和乒乓球相对于我而言应该都处于弱势。

网友:哈哈哈,我其实问的是相比库克,想知道大道怎么思考优秀企业家的,苹果的库克比他们有什么优势。这些人里,财富能与大道相比的也就贝索斯了,职业经理人和创业者差别是巨大的。当然,大道的乒乓球肯定是遥遥领先

段: 他们都很优秀但苹果有优势。

23、感觉大道从雅虎转到苹果后投资功力大涨,可惜那个时候我并没跟随悟到,平白浪费了时光。

段:确实,从Yahoo到苹果是一个跳跃,从那以后就彻底摆脱了市场的影响了。

网友:讨论雅虎的时候,会有很多数字的概念,包括账上现金、各业务营收、占阿里的股比等等,后来就不怎么听到学长说具体数字了。

段:定性比定量分析重要,最重要的是商业模式。商业模式把绝大多数公司都过滤掉了,定量分析的重要性一下子就下降了很多。所以这些年想通了的最重要的一点就是商业模式。这点通了以后,投资确实就变得非常有意思了。

网友:有些人基础财务分析都不懂,只是根据定性战略分析大致把握住模糊的正确,长期看也能持续稳定的获得超额收益。

段: 投资到目前为止我还真没看过财报,也许确实有点看不懂(其实就是因为懒),也许真的觉得没必要。我见过太多很懂财务分析的人们对投资可真是一头雾水哈。

24、关于差异化

段:我个人理解,好的公司一般来讲就是能够持续找到用户“差异化”需求的那些公司吧。如果找不到“差异化”的东西,那“敢为天下后”的产品就会成 为悲剧。所以“敢为天下后”的前提一定是你能够提供出你的用户群需要而别人 没有或不能提供的“差异化”的产品。 “差异化”的东西是在不断地变化的,当大家(很多公司)都有了的“差异化” 就会变成基本需求。有时候好的产品的“差异化”东西不一定需要很多,有时候哪怕有一个也会让公司(或产品)很成功。 比如,如果你能想清楚麦当劳的“差异化”是什么,也许你就会明白些。至于如何找到“差异化”的问题,那是“如何把事情做对”的范畴的事情,那可不是一 朝一夕之“功夫”啊。苹果能有现在这些个好东西,那也是十几二十年的积累的 “厚积薄发”而已。(2011-01-11)

感觉上最没有差异化的产品就是硅片,因为用户最后只会关心每度电的成本,所以这个行业实际上是效率的竞争。长期而言,只有某些能真的做出高效 率光电转换的产品的企业才能生存下来,而且他们的产品以后很可能就是发电 厂。 航空公司实际上的差异化也非常小,除非某航空公司的安全性被怀疑,否则消费 者的关心点会主要集中在从 a 点到 b 点的成本。当然,服务态度会有一点点差异 30 (如果服务态度很不好则会有很大差异)。所以以上两个行业会是价格竞争异常 激烈的行业。 你说的其他几个行业的差异化程度都比这两个行业或多或少要高一些。有些行业 看起来差异化很小,其实有些“小东西”会造成很大的差异化,比如零售的地理 位置往往会让人们会觉得方便比价钱重要等等,尤其是价钱不贵的东西。 吃喝的东西心理上的差异化其实很大的,当然渠道的差异化也很厉害,比如可口 可乐的护城河中在哪里都能买到这点是非常厉害的。(2012-07-13)

段:差异化确实是个非常重要的点!

网友:用户最终关心的点是什么?如果与差异化无关,这个就是悲剧。

段: 差异化的定义就是:用户需要但别人没能满足的东西。

网友补充:差异化其实就是顾客需要但别人没能满足的需求。千万别简单地理解成不一样。差异化的好产品一般都是长期积累厚积薄发出来的,当然偶尔也有运气的成分,但长期来讲,运气的成分可以忽略。(2011-08-16)

网友:不能为差异而差异,以前曾经觉得创新、特立独行、“不走寻常路”很牛,其实未必。

段: We always use different way! 能够不走寻常路的确实是很牛的,比如苹果。

25、大道好,请教您一个与投资无关的问题,家里女儿14岁了,读初二,不喜欢学习,现在基本就是人在学校心在外,我们做家长的倒没有很失控的去逼她怎样,但是现在这种情况下我们还是对孩子的未来还是很焦虑,请问您这种情况下我们做家长的应该以什么样的心态来对待孩子...

段:你小孩目前的行为大概率是因为父母花太少时间陪小孩了。14岁已经到了叛逆期,小孩这个时候主要是想反叛父母的权威。也许父母放下权威,尽力去理解了解小朋友,你们的关系可能还会有缓和的机会,不然就要等到25-30岁以后才有机会了。大多数父母都觉这都是小孩的问题,其实绝大多数都是因为家长过去的行为造成的。

补充:所谓陪伴孩子一定是要有互动的那种,不是傻傻滴坐在旁边看自己的手机那种(这种陪伴会让小朋友感觉更糟糕,因为他们会觉得他们在大人眼里不重要)。小朋友想要得到的是注意力,如果没有好的办法,小朋友可能会用任何办法的。我觉得父母每天跟小朋友的互动陪伴时间保持在30分钟以上就很好了。

网友:那天在商场和一年级的儿子玩了会双人的主机游戏,感觉效果很好,一起解决困难闯关。

段:一起玩游戏是个非常好的办法。其实什么游戏不重要。

网友:在阿凡达2里面也有这样的场景,父亲总是不相信小儿子。

段: 其实小孩一般是不会乱讲的,越小的小孩越不会撒谎,直到他们突然发现说假话有好处为止。另外,小孩说假话是很容易看出来的,大概是因为还不太习惯吧。大人一旦发现小孩说假话时,一定要及时沟通,要了解小朋友为什么说谎以及如何解决问题啥的。跟小孩沟通的办法其实很简单,就是讲道理,总有一天他们会明白的。任何威胁,极度发怒,过度惩罚都是对长期有害的。适当的小小惩罚也许会有助于帮助记忆吧?

26、段:茅台冰激凌作为喜欢喝茅台的人的饭后甜品是非常合适的。

网友:丁雄军:“买不起茅台酒,我还吃不起冰淇淋吗?”茅台冰淇淋在培养潜在的喝茅台酒的消费者上的效果会如何呢?

段:前两天回去过年,终于有机会尝试了茅台🍦,感觉品质很好。作为茅台酒的关联产品,现在觉得这是个蛮好的主意,至于生意有多大其实没那么重要哈。

2023-02

27、网友:百事可乐和可口可乐能喝出区别吗?

不明真相的群众: 目前公开的盲测,包括我们公司同事自己做过的盲测,都是喝不出来。但大部分人都认为自己喝得出来。

段:我今天刚好路过一家7/21,进去买了可口可乐和百事可乐各一瓶,然后去到酒店吧台,让服务生做公证人,我盲测了一下。虽然第一次有点点犹豫,但再各喝了一小口后我很肯定的告诉服务生,我觉得这个是可口可乐,另外一杯是百事可乐。服务生很兴奋,他告诉我他也是不喝百事可乐的。我觉得百事可乐比可口可乐要更甜一些,这次盲测我再一次确认了这点。

网友:我们商学院上课的时候老师给我们做了个盲测,多数人都喝了百事可乐认为更好喝。

段:你们那个商学院老师其实是不懂可口可乐的。可口可乐配方最厉害的地方是喜欢喝的人喝不腻。让每个人各喝五罐就知道区别了。

其实方丈那个盲测结果也可能是对的,关键是那个试验测的是什么?如果过程设置不对,结果是很可能会很误导人的。如果我们让一帮既不喝可口可乐也不喝百事汽水的人偶尔盲测一下,结果的确非常有可能是都一样(或没有显著差别),类似的测试还有各种红酒,白酒甚至酱香酒。如果我是那个商学院的教授,我会想让班里学生分为两组,先让大家每天随便喝可乐或者百事,喝啥都行且不限制数量,但要求每天必须至少喝一罐。三十天以后盲测一下,那个结果才是大家想知道的可乐和百事的口味差别。当然这个办法还可以有很多变化,但最重要的是不要先有观点后决定怎么测试,而且不要忘了到底要测什么。如果我们测的是路人(喝白酒的人的比例很小)和无酒不欢的人们对茅台和别的酒的区别,测试方法的差别是巨大的,而且后者的成本非常高,估计从来就没人做过,甚至茅台也不会做,因为自己做的也没有说服力。

网友: 想到一个类比,聚会吃饭偶尔会有盲测酱香型酒的时候,经常会出现“多数人”发现某款酒更好喝、更像茅台的情况。但第二天头疼不疼这个标准好像没有出现过争议。

段: 说个想当然的观点:茅台不头疼应该是和工艺导致的杂醇大幅度下降有关吧?绝大部分好红酒其实也有这个特点,就是喝多了第二天完全没事。

你这里的“多数人”实际上统计意义不大,除非他们都是无酒不欢的人们。偶尔喝一下的人对酒的观点是可以忽略不计的,因为他们平时也不喝也不买。关键是去想真实的用户是什么感觉。

28、新闻:iPhone 14 Pro也降价,苹果急什么?

段:感觉最大的可能就是苹果想把本来想买但因为供应链问题被耽误的用户拉回来而已。这个必须要赶紧,不然下个产品周期就要到了。

网友:chatgpt很火,大道用过没?怎么看?

段:偶尔用一下。很有趣,有时候也蛮有用的一个工具。

网友:您觉得chatgpt会对google带来较大冲击吗?

段:我认为Google会很快作出反应的。Google在搜索和AI上都很强,过去的小日子太舒服了,有点短期冲击也许是好事。这个其实也从侧面说明了Google商业模式不如苹果强大。

微软希望通过chatgpt重新激活Bing搜索,Chatgpt至少短期内会给Bing带来不小的流量的,但长期而言还是看产品。除非人们以后不用搜索了,不然Google还是会蛮厉害的。不过,ChatGpt确实有可能会降低一些搜索的需求,或者改变一点点人们搜索的习惯。感觉未来苹果也会慢慢拿走一些搜索的份额的。尽管如此,搜索依然还是一个很重要的需求,投在搜索上的广告很可能不会因为ChatGpt的出现而有很大的变化。

网友: chatGPT确实有挺大概率改变搜索格局,微软的bing并不是技术不如谷歌,而是搜索量上不去,搜索结果的准确率很大程度依赖用户的点击反馈。chatGPT的出现,不仅可能改变了交互习惯,也会提升bing原来的产品体验。

苹果的siri估计会分走一些原来搜索的份额,其它手机厂商也会。

我觉得对腾讯也是利好,chatgpt这种交互方式很适合微信,而且腾讯的公众号、视频号、小程序等内容生态可以和这种交互完美融合。

段: 我以前也曾经这么认为过,觉得搜索差别不大。后来发现对频繁使用搜索的人们而言,这两个搜索的体验是天差地别的。

网友:大道能举例说说吗?

段: 你觉得什么样的举例能说明茅台和其它酒的差别?你要自己体验才能明白的。我以前也曾经以为搜索就是偶尔用一下的工具,后来才发现有些人工作的时候是每分钟至少要用一次以上的,这些人才是Google起来的原因!

网友:以前做笔译工作时,确实平均每分钟要用一次以上。

段:告诉我这个概念的人很厉害,她据说当年在清华计算机系是数一数二厉害的人。我知道这个概念的时候还真是被震惊了一下哈。

29.段:这个掉法不敢加仓,说明自己确实没那么懂goog。

网友: 让ChatGPT的炮弹飞一会?

段: 我说的是我不太敢加仓goog,不要误会。

很多人以为是狩猎,其实是农夫种田。

段:在谈到谷歌AI时,Jeff Dean表示:聊天机器人很容易受到偏见和虚假信息的影响,而谷歌是一家拥有超过十亿用户的大企业,就更不容易摆脱这种影响。我们当然非常希望将这些技术使用到真正的产品当中,尤其是利用更加优秀的语言模型,但更重要的是,我们要做正确的事情。

段:卖了一点点Put,有想在这个价位或以下买点goog的打算。

网友:大道应该第一笔goog进帐了,后续看大道会不会加仓了

段: 可能会加一点点但不会很多。毕竟不是我最懂的那个圈里面的人公司。

30. 大道好,您总说自己是一个普普通通的人,那请问您是怎样理解不普通的人呐?

段:不那么理解不普通的人到底是什么意思。我觉得人绝大多数都是普通人,但普通人通过积累是可以做出不普通的成就的,比如梅西。当然有些天赋会让人成为不那么普通,比如姚明的高度(姚明的成就实际上也是有巨大的努力在里面的),但那毕竟是极小比例的,也不是普通人能通过努力学到的东西。

网友:比如,梅西,和大道。

段:梅西这个例子也许不是那么合适,我没那么了解梅西,但看到梅西小时候有侏儒症,所以后来的成就其实是付出了远超普通人或普通球员所付出的努力了的。

31.新闻:巴菲特大幅减持合众银行

段:看不懂银行,所以也看不懂老巴买卖的逻辑。

网友:银行很简单,跟当铺一样

段: 我知道银行是干什么的,但觉得这个商业模式很难理解,因为有很多贷款,始终搞不清风险到底在哪里。其实国内银行普遍很着很便宜,但看着也很深的样子。

网友:能不能这么说:对于银行自己来说是非常赚钱的好生意(银行自己知道客户的风险等级),而对于股票投资者来说风险却是未知的。

段: 那么赚钱为什么不回购呢?3-5倍的pe,为什么不回购呢?

32. 段:无意中看到有人提起孩子教育的问题,突然想到,有小小孩的家长最好能拥有最近一代的iPhone,因为iPhone的录像功能非常强大,小朋友的录像在未来的价值无限哈。

网友:就是内存不够需要收费不太好

段: 想想20年后这个录像的价值吧。

网友:大道,这个价值主要是对大人还是对孩子的?

段: 你有这个问题就表示这个对你不重要,所以你可以skip的。

网友:我就是用iPhone拍照录像,然后同步到ipad,小孩的爷爷奶奶外公外婆想看就看到了。

段: 是的,关键是录像效果非常好!

网友:一直想请教大道一个问题,小孩3岁,每天忍不住要玩手机,不给玩就哭。除非给她看几分钟才能放下。过一会又要玩。孩子妈妈为此忍不住生气总是要揪她屁股,这样对吗,该顺从孩子玩手机还是强硬不给?主要担心影响她的视力

段: 我不太知道你该怎么处理,但我听说如果在有足够户外活动的情况下(比如阳光下两个小时以上),一点点手机视频(比如30分钟以内)是不会影响视力的。

网友:小朋友玩手机是因为大人没有给她安排更好玩的事情,手机给人带来的快乐是超越很多事情的。找到更好玩的事情,自然玩手机就少了。

段: 小朋友玩点手机有啥不合适吗?关键是别让小朋友或者大人们沉迷于手机吧?

网友:段总ov现在我不落后的呀?

段:拍照OV非常强,可能是业界最好的(之一)。录像我认为还是iPhone最厉害!

网友:OPPO手机的录像也很不错啊,就是一直没弄明白苹果的录像等功能跟OPPO等安卓手机的区别,所以一直不是很懂苹果

段: 你还年轻,肯定还没有孩子?

网友:这怎么推理出来的呢?

段:因为一般而言,有小孩的家长会很在意录像的差别。

网友:安卓手机的录像功能也同样强大。

段: 没有同样强大的东西。说自己同样强大的意思就是承认自己差一点点,对吧?

网友:还记得少年时代,在录像带里见识了美国式的家庭,小孩儿生日聚会或一家人外出旅行,全都会用录像带纪录下来,令人好生羡慕!现如今,那些录像带价值无限!可是,怎么放映呢?这可是一个大问题!

段: 那个年代的录像相对现在iPhone的录像而言,效果简直连渣都算不上。当然,如果有这种录像的话,最好还是能够数字化,不然时间长了效果还会更差。

网友:如果说最好,那我承认手机里面苹果录像是最好。

段: 向更好的东西屈服真的那么伤自尊吗?不承认别人好又如何可以学习人家呢?去其糟粕取其精华?too naive.(太天真了!)

网友:面对现实需要勇气的。

段: 不然呢?不然未来可能需要更大的勇气?勇气在这里好像没啥用,但理性可能会帮助更大一点。

网友: 今天去Apple零售店把我的11 pro换成最新的了。

段: 这个换机节奏是比较常见的节奏。你应该能感受到一些明显的改进。

33. 段:真有人相信这种产品可以颠覆Google吗?一本正经胡说八道!不知道可以说不知道的,为什么还有这么多乱编的东西呢?(注:大道问了ChatGPT一些问题,回答错误很多。)

再对话了一次,一样的问句,完全不一样的路径。现在大致知道怎么回事了,其实蛮好玩的。

网友:大道现在就在训练chatgpt,持续的训练,持续的调优。不过话说大道在动goog的心思了哈哈哈

段: 我只是好奇,同时也觉得这个作为产品放出来还是蛮难理解的。做测试版完全可以理解,但需要先告诉用户里面有很多错误的信息。

网友:大道莫生气

段: 为什么会生气?只是好奇而已。英文版我也测了,错误率低一些,速度也快一些,但也是一本正经胡说八道。

网友:chargpt是一个工具,确实目前还没达到超级智能的程度。有些场景一塌糊涂,有些场景还比较有用,一个朋友写的:“现在回邮件(就是那种没啥营养但是出于礼貌逼迫自己回的邮件)通通交给了chatgpt,顿时感觉人生多了好多空闲时光和美好。措辞再怎么不委婉也比我这个非母语者好😄”

段: 我有时候回邮件或短信也会参考一下。自己写的往往比较生硬,ChatGPT写的往往会有点敷衍,所以只能来回多改几次。

方丈:我觉得您对这个产品的理解有误,这个产品并不负责“正确”。

段:你误解我了吧?我想说的是靠这种搜索结果我不太相信他能颠覆goog的。我倒是有点觉得人们对ChatGPT颠覆搜索的愿望有点像对实现全自动驾驶的愿望差不多,虽然我也希望他们能做到。

方丈: 还别说,这两件事真有些象。

段: 不过,每个人都有自己的Ai助理似乎是非常可能的,效率会高不少。Goog独霸天下的局面也确实会受到冲击,份额多少会下降一些。

段:每天问下同样的问题,每天都能得到不一样的答案。每天可以开心一下,顺便想想他这个到底是什么逻辑。

网友:用英文就很准确了

段: 英文错的一样多,错在不同的地方。中文每次错的地方也不一样,这才是奇怪的地方。最可怕的地方是他有时候有一些对的地方,然后就开始瞎编,知道一点点但又不那么了解的人就以为是对的了。感觉特别像日常生活中不懂装懂的那种人。

网友:逻辑就是同名同姓后的资料罗列

段: 这个我看过,不是的。很多信息之间没关系,感觉就像一个张口就来的人说话。当年全民做倒爷的时候见过很多这种人,所以有种yesterday once more 的感觉。

网友:可能涉及人文这类非理科逻辑性、非唯一解的问题,它也就是随机爬虫先爬到啥就组织语言套路啥。远远不如Google的比较排序后让用户自行选择浏览模式成熟有效。

段: 我猜也是这样。费解的是作为搜索这样似乎不太负责任啊。话说回来,人家名字是chat,没说是搜索,也许就算已经暗示过了吧。

网友: chat 和 search 还是有蛮大不同的。chat有有趣、出人意料,让你快乐。 search要准确、高效。我觉得chatGPT作为效率辅助工具还是蛮有用的,如 画画、写稿子,工具输出后人工介入选择和优化。

段: 不管怎么说,ChatGPT 还是非常值得关注,虽然目前当搜索用似乎还不行。希望能逼出一个最强的Google来。

34. 段: 其实制造业在不同地方开设分厂的情况非常罕见,除非是很重的产品比如水或者啤酒类,不然怎么着也是愿意靠近供应链的。感觉你对生意还不太有概念哈。没人能够知道为什么有些公司或工厂效益低下的原因的,因为原因可能会有一万种。2019-9-7

段: 关于靠近供应链的事情,我想起早年长虹电视很火的那段时间,有次我跟一个朋友说,长虹离供应链那么远,成本会远高于竞争对手的,长期而言他们肯定不行。

网友:真是小常识里有大道理啊!

段: 这个不是简单的“常识”。30年前我们给各地发货,最难的就是那一带,成本也是最高的。所谓蜀道难可不是随便说说的。

35.段: 择时非常难,我非常不擅长。如果资金是在我喜欢的公司大掉的时候,我会非常舒服地把钱放进去。但如果刚好在公司近期涨了很多的时候或者是近期可能有些大事件的时候,我可能会选择稍微等一下。比如我刚好近期就有些钱还闲着(比例很低,5%以下),但想着大选在即,要不等到大选后再说?原则上,我觉得最好的办法可能是不择时,只想10年后的情况,总体回报也可能是最好的。(2020-10)

号称会择时的人大多最后日子都不太好过。(2022-3)

段: 我看到有些人手里拿着钱,看见别人赚钱心里着急。眼看着股价越涨越高,心里跟着越来越急,最后在“不择时”的鼓励下,一咬牙一跺脚就冲进去了。“不择时”不是追高的理由。真正不择时的人是真的看十年的人,而且人家钱大多早就已经在投资上了。追高不择时的人们实际上对短期的下跌是非常难以忍受的。

网友:昨天在茅台1844元,腾讯360元又加仓了100万,反正10年内肯定用不上这个钱了,又找不到更好的投资,就直接买了。

段:10年后看大概率会比拿着现金或存银行好。

网友:不择时,但是要择价

段:“不择时”我的理解大概是:当我觉得从10年的角度看不贵而手里正好有钱的时候就可以买了,不需要等更便宜的价钱,因为这个价钱从10年的角度看已经很好了。

36. 段(西方石油)买了一些,偶尔也抄下作业。

网友:大道觉得什么时候可以抄作业呢?还是小仓位玩玩纯属为了跟踪一下?

段: 纯属好玩或者跟踪一下。不完全懂是不应该赌身家的。不敢赌身家的“投资”其实都很难算得上正经“投资” 。

网友:大道不考虑港股中海油或者大A中海油?

段: 我对油不懂也没兴趣搞懂,只是跟下老巴而已。

网友:能不能对能源类做个点评啊?

段: 很难搞懂!

网友: 九牛一毛,无关痛痒。

段: 是有关痛痒的,因为亏钱会痛哈。跟着老巴买银行和石油我都是赚钱的,航空公司大概打平。IBM我没碰,当时就觉得巴菲特也有可能会犯错。老巴买的所有公司我都会看一眼,大部分看不懂,有些觉得有点道理的就跟一点,好玩而已,到目前为止还没有因为抄作业赚过大钱,因为不敢下重注。

网友:也就是抄作业没亏过钱

段: 抄老巴的作业长期而言怎么可能亏钱?不过也确实没大赚过,因为从来没重仓过。

网友:炒巴菲特们的作业长期而言不会亏?

段: 炒巴菲特“们”的作业的都是不择不扣的韭菜。被“们”了的人们其实也是可以打败80%以上的股市中的人的,办法就是远离股市。

网友:一直不太明白大道抄作业为什么没有RH,小市值低市盈率奢侈品品牌,公司企业文化优秀,商业模式与众不同。而且老巴还不断加仓。

段: 我看不懂房地产。房地产最重要的就是location(地段),这个非常难上规模。老巴买的那个估计也不是他自己买的,或者是某个从小就认识的公司。

网友:我猜老巴认为油气价格总体是向上的,波动是难免的可忽视的,也是可利用的。

段: 我啥都没看,就看到老巴买了二十几个百分点。我知道他是认真的,就跟着买了差不多100万股。我不会加码也不会花时间的,反正花时间也看不懂。那么多人看了那么久苹果还是一头雾水,凭什么我能很快看懂这个?不过,我看懂老巴了,所以跟点好玩。我很难在这个公司上赚到大钱的,一年内赚个十几个点就心满意足了。

其实有点像老巴买动视暴雪,老巴就是相信微软会买,他就买了点。千万别以为老巴懂暴雪,也千万别问我西方石油是怎么回事。这个行为简单讲就叫套利,当然也有被套的概率,但非常小。

网友:抄作业的逻辑。

段:我只偶尔抄一下巴菲特的作业,纯属好玩。我知道他关注石油很久了,这么认真出手显然是认真看过了,我不太会看得比他明白的。有些东西我可能能看得更明白,比如IBM,比如苹果。

网友:我做到了,苹果十年,在这过程中,人还是越来越理解本分,感谢大道!

段: 哈成都期货配资公司,见过大道不走小路。

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